combattiamo tutti uniti contro SCF

La raccolta di elementi, sentenze inerenti a radio e webradio sono importanti... ma altrettanto importante è trovare il metodo per far rispettare l'art.180 e trovare ALTRE RADIO E WEBRADIO oggi in questa situazione.

Ragazzi queste società private fanno accordi per incassare da SIAE il connesso per i parrucchieri e altri settori, perchè non lo fanno per radio e webradio?

Mi ripeto... dobbiamo trovare un metodo italiano per far rispettare il 180 se no, purtroppo, non vedo uscita per il futuro di radio e webradio

Ovvio che oggi ci dobbiamo difendere, ma dobbiamo anche gettare le basi per il futuro.

Paolo F.

Come sempre ottime idee ottimi propositi...e come sempre io rispondo "osservo l'evoluzione" 

non so se hai letto, la precedente, il Ministro Bondi ha risposto ad interrogazione di un deputato, e in fine risposta dice che SIAE e AGCOM sono gli unici riconosciuti.

Atra cosa possiamo fare a costo 0 una denucia Penale contro SIAE. Vi spiego come fare per incastrarli.

Voi chiamate la sede di Roma, registrando la telefonata, e chiedete riguardo alla licenza per trasmettere in radio muisca, essi vi srispondono che la licenza per diritti d'autore sono loro e per i diritti connessi di rivolgersi a SCF. Questa registrazione la producete come prova nell'esposto-denuncia. Motivo nell'esposto 1) quali interessi ha SIAE a indicare una società privata invece di un'altra, SCF  oltre tutto rappresenta solo una parte di case discografiche. 2) Art.180 da l'escluività alla SIAE per i diritti connessi e d'autore, quali sono i motivi che SIAE non fa rispettare tale articolo. 3) la SIAE  rilascia la licenza con scritto che si è autorizzati a riversare i cd musicali su nastro, file o qualsiasi alotro sistema per poter mettere in radio diffusione la musica questo è un diritto connesso, allora è chiaro che nella licenza soono compresi i diritti connessi?

bene Io Vi chiedo di provare 1) a telefonare alla SIAE sede centrale e registrare la telefonata dove Vi viene detto di rivolgervi a SCF.  2) provate mandare una mail chiedendo se Voi avete la licenza SIAE sono compresi anche i diritti connessi? così se Vi rispondono che bisogna rivolgersi ad SCF abbiamo altro documento in più.

Fatto questo inviate a radio radiouniversal@libero.it con i dati della vostra radio. Io incarico il mio legale Penalista per l'esposto, Vi chiedo poi di sottoscriverlo tutti. Di seguito lo stesso Esposto lo presentate alla Vostra Procura in modo che mettiamo in moto le varie Procure d'Italia e vediamo cosa succederà

Come sempre ottime idee ottimi propositi...e come sempre io rispondo "osservo l'evoluzione" 

Penso che oggi "osservare l'evoluzione" sia corretto ma bisogna tenere conto che è tuttora in corso una "caccia" alle webradio, radio instore e radio tradizionali sulla base di una presunta violazione dell'articolo 171ter.

Io voglio trattare l'argomento penale... non quello civile come, se non erro, quello tra RTL 102.5 e SCF (stile disdetta del contratto)

Entriamo dentro la materia penale... alcuni decreti di perquisizione e verbali si presentano così.
Perquisizione sulla base di un "decreto di perquisizione locale", urgente, in relazione ai seguenti reati :
"171ter legge 633/1941 per aver riprodotto quale rappresentante della emittente radiofonica web radio...  gestita da ... con sede in ... supporti fonografici per la successiva messa in onda al pubblico in violazione della legge 633/1941 ed in particolare delle disposizioni di cui agli artt.72,73,73bis non corrispondendo alla società incaricata per la riscossione (SCF) alcun compenso per la utilizzazione dei supporti fonografici, non assolvendo quindi il pagamento dei diritti connessi dal... in poi in permanenza..."

Il verbale finale contesta il 171ter della L. 633/1941 e conterrà, sicuramente, anche queste due frasi:
- "Chiesto al Signor... l'esibizione delle apposite licenze della SIAE e della SCF che ne avrebbero legittimato la possibilità di effettuare la diffusione dei brani on line, la parte esibiva esclusivamente la licenza SIAE, dichiarando di non sapere che fosse necessaria anche la seconda licenza."
- "... rilevato che la programmazione musicale dell'emittente radiofonica perquisita veniva diffusa mediante brani registrati preventivamente su dischi fissi in violazione dell'art. 171 TER della l. 633/41 nella sua nuova formulazione, si procedeva al sequestro..."

@radiouniversal: scusa ma non ho letto la risposta di Bondi provvederò appena riesco a collegarmi da un pc decente.

A voi la parola in particolare sul grassetto

Paolo F.

nel mio caso non si sono attualmente permessi di scrivere SCF, ma la richiesta di sequestro è pervenuta dalla Finanza, bisogna vedere chi ha segnalato alla Finanza, di certo non la SIAE! riporto una parte della risposta del Ministro Biondi:proiezione cinematografica, nonché quella relativa agli apparecchi e supporti di registrazione di cui all'articolo 71-septies. Nel caso in cui i suddetti locali non siano luoghi aperti al pubblico, stabilimenti industriali o esercizi commerciali o emittenti radiotelevisive, l'accesso degli ispettori deve essere autorizzato dall'autorità giudiziaria. 
 
In base al successivo articolo 182-ter della legge n. 633 del 1941 gli ispettori, in caso di accertamento di violazione delle norme di legge, compilano processo verbale, da trasmettere immediatamente agli organi di polizia giudiziaria per il compimento degli atti previsti dagli articoli 347 e seguenti del codice di procedura penale. 
 
 
Tutto ciò considerato, sembra potersi affermare che l'Agcom e la Siae sono gli unici soggetti a cui la legge n. 633/1941 attribuisca fra gli altri il potere di vigilanza e controllo sulla attività di riproduzione e duplicazione con qualsiasi procedimento, su supporto audiovisivo, fonografico e qualsiasi altro supporto nonché su impianti di utilizzazione in pubblico, via etere e via cavo, nonché sull'attività di diffusione radiotelevisiva con qualsiasi mezzo effettuata. 
 
 
SIAE e AGCOM sono, infatti, chiamate ad esercitare, anche in ragione della natura pubblicistica ad esse attribuita dal legislatore, un potere di vigilanza che si concreta in un potere di natura sostanzialmente ispettiva, tant'è che si può legittimamente ritenere che i rispettivi ispettori, nell'espletare le funzioni di cui all'articolo 182-bis della legge n. 633/1941, assumano la qualifica di pubblici ufficiali o quantomeno di incaricati di pubblico servizio. 
 
 
 
Il Ministro per i beni e le attività culturali: Sandro Bondi.

mi permetto radiouniversal ma stai mettendo un sacco di roba sul fuoco, molta della quale non ha nulla a che vedere con una azione collettiva.

l'articolo 71-septies è relativo all'equo compenso per copia privata e i poteri stabiliti dal 182-ter, per come riportati sono corretti.
Cosa c'entra l'equo compenso con i diritti connessi dell'art. 72 e/o 73 e 73-bis?

Nulla. perché perdere tempo su questa questione?
Nulla poi ha a che vedere una presunta mancanza di natura amministrativa con il penale

Entriamo dentro la materia penale... alcuni decreti di perquisizione e verbali si presentano così.
Perquisizione sulla base di un "decreto di perquisizione locale", urgente, in relazione ai seguenti reati :
"171ter legge 633/1941 per aver riprodotto quale rappresentante della emittente radiofonica web radio...  gestita da ... con sede in ... supporti fonografici per la successiva messa in onda al pubblico in violazione della legge 633/1941 ed in particolare delle disposizioni di cui agli artt.72,73,73bis non corrispondendo alla società incaricata per la riscossione (SCF) alcun compenso per la utilizzazione dei supporti fonografici, non assolvendo quindi il pagamento dei diritti connessi dal... in poi in permanenza..."

Il verbale finale contesta il 171ter della L. 633/1941 e conterrà, sicuramente, anche queste due frasi:
- "Chiesto al Signor... l'esibizione delle apposite licenze della SIAE e della SCF che ne avrebbero legittimato la possibilità di effettuare la diffusione dei brani on line, la parte esibiva esclusivamente la licenza SIAE, dichiarando di non sapere che fosse necessaria anche la seconda licenza."
- "... rilevato che la programmazione musicale dell'emittente radiofonica perquisita veniva diffusa mediante brani registrati preventivamente su dischi fissi in violazione dell'art. 171 TER della l. 633/41 nella sua nuova formulazione, si procedeva al sequestro..."

A voi la parola in particolare sul grassetto

il mio parere in merito lo conosci Paolo, faccio solo un piccolo intervento per gli altri.

Per quanto si possa immaginare anche una qualche ragione nei grassetti che hai postato, è l'impianto nella sua interezza che non regge.
Può bastare l'assenza dello scopo di lucro (che infatti non c'è) e tutto lo sforzo dei signori cade perché non c'è reato.
Sia per la riproduzione di cui all'rt. 72 ma a maggior ragione per gli usi dell'art. 73 e 73-bis i quali sono autorizzati dalla licenza SIAE

Entriamo dentro la materia penale... alcuni decreti di perquisizione e verbali si presentano così.
Perquisizione sulla base di un "decreto di perquisizione locale", urgente, in relazione ai seguenti reati :
"171ter legge 633/1941 per aver riprodotto quale rappresentante della emittente radiofonica web radio...  gestita da ... con sede in ... supporti fonografici per la successiva messa in onda al pubblico in violazione della legge 633/1941 ed in particolare delle disposizioni di cui agli artt.72,73,73bis non corrispondendo alla società incaricata per la riscossione (SCF) alcun compenso per la utilizzazione dei supporti fonografici, non assolvendo quindi il pagamento dei diritti connessi dal... in poi in permanenza..."

Il verbale finale contesta il 171ter della L. 633/1941 e conterrà, sicuramente, anche queste due frasi:
- "Chiesto al Signor... l'esibizione delle apposite licenze della SIAE e della SCF che ne avrebbero legittimato la possibilità di effettuare la diffusione dei brani on line, la parte esibiva esclusivamente la licenza SIAE, dichiarando di non sapere che fosse necessaria anche la seconda licenza."
- "... rilevato che la programmazione musicale dell'emittente radiofonica perquisita veniva diffusa mediante brani registrati preventivamente su dischi fissi in violazione dell'art. 171 TER della l. 633/41 nella sua nuova formulazione, si procedeva al sequestro..."

A voi la parola in particolare sul grassetto

il mio parere in merito lo conosci Paolo, faccio solo un piccolo intervento per gli altri.

Per quanto si possa immaginare anche una qualche ragione nei grassetti che hai postato, è l'impianto nella sua interezza che non regge.
Può bastare l'assenza dello scopo di lucro (che infatti non c'è) e tutto lo sforzo dei signori cade perché non c'è reato.
Sia per la riproduzione di cui all'rt. 72 ma a maggior ragione per gli usi dell'art. 73 e 73-bis i quali sono autorizzati dalla licenza SIAE

si massimo ma il problema risulterebbe anche per lo scopo di lucro, perchè comunque la legge dice che solo siae può prelevare.. leggendo queste righe il tutto non sta in piedi gia da prima dove dicono "alla società incaricata per la riscossione (SCF)" questa è gia una frase che non sta in piedi!

sono due aspetti differenti Fabbry che non c'entrano tra loro.

quello scopo di lucro è riferito alla finalità di una data attività che per essere legittimo deve essere autorizzato, non ha nulla a che vedere su chi deve incassare i proventi. I proventi sono di altra natura, direi amministrativa.

Si ha il reato perché non si è autorizzati a sfruttare dei diritti appartenenti a terze persone (art. 171) si aggrava il reato se lo sfruttamento abusivo è finalizzato ad un lucro (art. 171-ter).
Se, per ipotesi, tu copi un disco senza autorizzazione ma lo fai senza finalità lucrative (venderlo) o per un profitto (che non è lucro) non si determina il reato del 171-ter. Il reato non sussiste.

Cioè se io commettesi quel reato, la SIAE non avrebbe nessun ruolo perché io ho intrapreso un'attività SENZA la prescritta licenza, dalla quale la SIAE ricava i proventi. Se la licenza non c'è non ci sono neppure i corrispettivi.

Quando invece l'attività di riproduzione, di copia cioè, è messa in atto da persona fisica per il proprio uso (è il caso delle webradio personali) , il 171-ter  ha ancora meno valore perché, oltre a non aver bisogno di nessuna autorizzazione è fatta ad uso personale (cosa che un soggetto giuridico non può fare) con la permenza dell'assenza dello scopo di lucro (la vendita del prodotto, per esempio).

Per quanto riguarda gli art. 73 e 73-bis, non può esserci l'abusità vuoi perché l'autorizzazione è quella della SIAE visto che riguarda l'USO del disco che ti serve per trasmettere l'opera. Quegli articoli descrivono solo un compenso che non è oggetto di specifica autorizzazione. Per questo si è spesso sentito dire, nei casi che abbiamo conosciuto, di "evasione di diritto connesso" associato però all'art. 171-ter così talmente incomprensibile e fantasiosa che nessuno mai è stato condannato per quel "reato".

Il fatto che la SIAE non incassi il diritto connesso, lo abbia cioè tolto dalla percentuale dei proventi è cosa non riaguarda il penale ma, semmai l'amministrativo (non a caso le pronunce che ci sono state arrivavano dal Consiglio di Stato, la Cassazione Amministrativa) è cosa che certamente non riaguarda l'utente il quale, al momento con la licenza SIAE assolve ai suoi doveri per il diritto d'autore e connesso.

Per le radio tradizionali, poi oggi come oggi, la SIAE e tornata a incassarli anche per conto di SCF e non solo di AFI come fino a qualche tempo fa, restano ancora fuori le web radio e web tv ed altri pochi settori.

Se leggi fino in fondo l'articolo 73, noterai una parte che parla dell'amministrazione del compenso per i produttori, su quella parte si è intervenuto per far credere che SCF potesse andare direttamente e disgiuntamente a incassare il compenso dell'art. 73 e 73-bis (e occhio che è importante la distinzione col 72). Cosa che sappiamo essere non vera ma che purtroppo genera e sta ancora generando casi come quello descritto da Paolo.

Per le radio tradizionali, poi oggi come oggi, la SIAE e tornata a incassarli anche per conto di SCF e non solo di AFI come fino a qualche tempo fa, restano ancora fuori le web radio e web tv ed altri pochi settori.

Ecco questa mi manca che Siae è tornata ad incassare i connessi... hai qualche traccia/scritto?
Per le webtv Siae secondo me li incassa, non vorrei sbagliarmi ma nel nuovo contratto mi sa che c'è scritto qualcosa.

Grazie Morpheus!

Paolo F.

ho chiamato SIAE solo Venerdi scorso e prima parola sui connessi "si deve rivolgere a SCF" e questo è 1 dei motivi della mia denuncia!

ti renderai conto però radiouniversal che parli di diritti connessi così in genere non ti si può che rispondere in quel modo. I diritti connessi sono al titolo II della legge e sono vari. dove è anche vero, che in quei settori pseudopubblici il "paraculismo" è sport nazionale. immagino le risposte che si possono ottenere a domande specifiche, fumose interpretazioni che non ti fanno capire nulla

ti chiedo scusa Paolo, mi sono confuso con i pubblici esercizi per i quali siae ed scf si sono messe d'accordo. Per l'intero comparto dei connessi invece, SIAE incassa già da tempo per conto di AFI.