AEV Mirage

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20 Sep 2008 15:52 #31947 by
Replied by on topic Re: AEV Mirage
Devi assoutamente trovare il modo di disinserire la deenfasi, hai lo schema del combinator??
riapplicare la preenfasi dopo la deenfasi è rischioso (ma necessario nel tuo caso)
Un'altra domanda riguardo al combinator: HA IL FILTRO A 15Khz o fa passare l'audio fino a oltre 20Khz?
Ricordati che in fm l'audio va tagliato a 15-16 khz e questo processo ,se fatto male, è l'origine della maggior parte degli overhoot.

purtroppo L'ADRIMOD è stato costruito in un'unico esemplare che purtroppo è andato distrutto  :-[
Chissà se ne costruirò un'altro?? ;D

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20 Sep 2008 15:56 #31948 by Radio Incontro
Replied by Radio Incontro on topic Re: AEV Mirage
il combinator non penso abbia il filtro a 15k ma dovrebbe avercelo l'encoder stereo...
purtroppo di schema elettrico neanche a pagarlo, dovremmo richiederlo a mastertronics milano (il proc l'abbiamo preso usato)

da qui puoi prendere il manuale behringer-en.custhelp.com/cgi-bin/behrin...d=1080033398&p_olh=0

ma non penso ci sia scritto qualcosa di utile...

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20 Sep 2008 16:02 #31950 by
Replied by on topic Re: AEV Mirage
Hmmm senza il filtro a 15 Khz e la preenfasi l'unica cosa che si può fare con il Combinator è Buttarlo..... dentro ad un'encoder con overshoot compensator. :-\

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20 Sep 2008 16:08 #31951 by Radio Incontro
Replied by Radio Incontro on topic Re: AEV Mirage
;D ;D ;D ;D
verrebbe voglia di buttarlo anche a me!!! purtoppo per ora dobbiamo tenerci quello...
bisogna considerare inoltre che non è un processore fatto per il broadcast, quindi mi sembra più che normale che non abbia il filtro a 15k...

non possiamo rimediare con l'ausilio di qualche altro aggeggio??

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20 Sep 2008 16:17 #31952 by
Replied by on topic Re: AEV Mirage
a sapere di venderne almeno 20 , potrei ingenierizzare una scheda che montata all'interno sopperirebbe a tutto ciò che manca trasformandolo in un vero processore broadcast con modulazione inchiodata a 75khz .
Praticamente bisognerebbe inserire :
1 Filtro di ingresso 30hz-15khz
2 brickwall filter
2 overshoot compensator

puoi comunque cercare di eliminare la deenfasi modificando i commutatori di preenfasi e deenfasi (se guardi lo schema a blocchi puoi avere un'idea di come) questo è l'unico suggerimento pratico a costo zero che ti posso dare.

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21 Sep 2008 20:56 - 21 Sep 2008 21:04 #31984 by Radio Incontro
Replied by Radio Incontro on topic Re: AEV Mirage
ciao adriano, ciao a tutti
abbiamo dato uno sguardo all'interno del combinator per cercare di capire come disattivare la deenfasi in uscita...
be abbiamo avuto una brutta sorpresa: il combinator all'interno è un vero è proprio casino!!! almeno per noi!
allego una foto dell'interno e della zona dei selettori per la pre-de enfasi
gradito qualunque tipo di aiuto!

x dan: abbiamo posizionato l'edison dopo il combinator e devo dire che l'effetto si sente molto meglio! grazie 1000!!!

x adriano: pensaci veramente alla schedina magica!!!sono convinto che faresti un'ottimo investimento!non la compreremmo solo noi, ma tutti quelli che vanno avanti come noi con processori non proprio adatti all'fm...
Last edit: 21 Sep 2008 21:04 by .

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21 Sep 2008 22:19 #31986 by
Replied by on topic Re: AEV Mirage
non c'è verso di procurarsi lo schema??? ho visto anche un paio di "cazzatelle" sullo schema a blocchi che andrebbero sistemate, ma senza schema è molto difficile....

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22 Sep 2008 00:47 #31988 by Radio Incontro
Replied by Radio Incontro on topic Re: AEV Mirage
posso provare a mandare una mail a mastertronics, ma penso che mi chiederanno qualcosa ($$$ intendo...)

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22 Sep 2008 02:15 #31989 by
Replied by on topic Re: AEV Mirage
Un saluto a tutti, credo si possa assicurare Radio Incontro che il filtro passa-basso a 15 Khz è sicuramente inserito all'ingresso del codificatore, persino l'encoder kit Nuova Elettronica negli anni 70 aveva in ingresso il filtro a 15 Khz e gli encorder RVR hanno di solito un ottimo filtro digitale che non lascia passare nulla sopra i 16 Khz, in caso contrario vedreste spegnersi il led stereo dei ricevitori sulle fx acute come succedeva anni addietro quando filtri scarsi o che si staravano nel tempo provocavano contaminazione del tono pilota a 19 Khz.
Sn contento del miglioramento ottenuto, mettere l'Edison a valle ha una sua logica, la preeenfasi credo se venisse data 2 volte (Combinator + encoder oTx) dovrebbe esserci eccesso di frequenze alte e non tono cupo, strano...?
Inserendo la preenfasi sull'encoder non dovrebbe certo alterare il lavoro dei clipper del Combinator, certo è che se il clipper è tarato per 75+75 senza preenfasi inserendola si sfora sugli alti ma a qst punto si dovrebbe ritarare la soglia di intervento dei limiter nuovamente per 75+75.
Io proverei a non inserire preenfasi sull'encoder e metterei un EQ 10 bande prima del Combinator  x ottimizzare il suono e sistemare accuratamente la preenfasi qualsiasi motivo la alteri in seguito, così facendo i limiter di uscita delle 4 bande farebbero un lavoro sicuro non essendoci altre equalizzazioni a valle (solo l'Edison), in seguito per "tosare" eventuali piccoli spikes introdotti dall'Edison o dall'encoder sarebbe ottimale l'inserimento di un altro clipper in uscita all'encoder stesso, così sarete ultrasicuri di non uscire dai 75+75,  volendo potete acquistare solo  la scheda clipper dalla RVR come ho fatto ed per inserirla sull'uscita dell'encoder.
Un mio dubbio è che il tono cupo o chiuso sia dovuto a precompressione eccessiva e non a preenfasi errata, non andate oltre 3/1 di ratio e non scendete sotto 2 ms di tempo di attacco sul compressore, usate il tasto (o controllo non ricordo bene) "density" per creare loudness sul primo clipper composito a monte del 4 bande poi settate i clipper di uscita delle 4 bande per 75+75 Khz di modulazione.
Se non disponete di un analizzatore di spettro o di un monitor PC tipo Microgen o Deva cosa utile sarebbe inserire un analizzatore di spettro audio a valle del sinto che usate per monitorare il segnale (va bene un EQ hi-fi con analizzatore di spettro con tutti i controlli in flat), questo vi permetterebbe di controllare visivamente il riempimento e i livelli di tutte le bande audio confrontandolo con altre radio dal suono ben definito, così di evitare grossolani errori nelle tarature dovuti a fattori soggettivi o inesperienza.

buon lavoro

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22 Sep 2008 02:37 #31990 by Radio Incontro
Replied by Radio Incontro on topic Re: AEV Mirage
ciao dan
il problema del suono cupo lo abbiamo svelato: il combinator inserisce sia la preenfasi in ingresso che la deenfasi in uscita (che ha una curva opposta a quella della pre) contemporaneamente e non c'è verso di separare i due processi (almeno dai comandi che mette a disposizione il processore). ecco svelato l'arcano del suono cupo...
ora vediamo se riesco ad ottenere una copia dello schema elettrico, con l'aiuto di adriano e di tutti quelli che vorranno collaborare, se riusciamo a "ritoccare" in meglio questo processore (che tra l'altro si trova a tutt'oggi sul mercato dell'usato anche a 500 euro :o :o :o :o per una macchina vecchia di quasi 15 anni!!)
grazie ancora!

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22 Sep 2008 14:19 - 22 Sep 2008 14:32 #31998 by Radio Incontro
Replied by Radio Incontro on topic Re: AEV Mirage
mastertronics mi ha risposto che gli schemi elettrici non li danno a nessuno! >:( >:(
sto chiedendo ad un privato che lo vende col manuale se nel manuale che ha è inserito lo schema...
speriamo bene... ::)

ps:qualcuno sa come procurarselo?
Last edit: 22 Sep 2008 14:32 by .

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22 Sep 2008 15:13 #32000 by
Replied by on topic Re: AEV Mirage
Chiedi alla behringer!
Loro dovrebbero darteli!!

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