dipolo Kathrein larga banda

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13 Jan 2009 13:36 - 13 Jan 2009 13:39 #34948 by lex ufita
dipolo Kathrein larga banda was created by lex ufita
Salve,sapreste dirmi il modello di questa antenna Kathrein?Grazie
Last edit: 13 Jan 2009 13:39 by .

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13 Jan 2009 14:40 #34950 by
Replied by on topic Re: dipolo Kathrein larga banda
è un dipolo commercializzato dalla prais

Curiosa l'installazione con il palo di sostegno "corto" , sicuramente il lobo di questa antenna avrà una deflessione sul piano verticale!

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13 Jan 2009 14:45 #34951 by
Replied by on topic Re: dipolo Kathrein larga banda
Per farti un'idea sui dipoli della Kathrein, dai un'occhio a questo sito, : www.telsat.it/it/products.htm?idc=5

Quello non è un Katrein , ma come dicevo prima un vecchio modello commercializzato dalla prais.

Lo si riconosce dalla zanca di supporto e dalla forma conica del dielettrico.

Almeno questo sembra dalla foto.

Ciao.

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13 Jan 2009 21:55 #34964 by lex ufita
Replied by lex ufita on topic Re: dipolo Kathrein larga banda
Ciao Adriano,grazie per la tua risposta.Ti volevo chiedere cosa intendi per "deflessione sul piano verticale"?abbiamo da poco installato questa antenna ma con scarsi risultati...Ad una distanza di 3 KM in linea d'aria con una potenza di 250 Watt il segnale e' scadente....sullo stesso traliccio  abbiamo un'altra frequenza canalizzata con 250 W che che nella stessa zona si sente con risultati eccellenti.Secondo te,perche ' questo?Guardando il diaframma di lavoro dell'antenna,misembra che piu' che un dipolo sia una direttiva...e' giusta la mia considerazione?grazie

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13 Jan 2009 22:15 #34966 by
Replied by on topic Re: dipolo Kathrein larga banda

Ciao Adriano,grazie per la tua risposta.Ti volevo chiedere cosa intendi per "deflessione sul piano verticale"?abbiamo da poco installato questa antenna ma con scarsi risultati...Ad una distanza di 3 KM in linea d'aria con una potenza di 250 Watt il segnale e' scadente....sullo stesso traliccio  abbiamo un'altra frequenza canalizzata con 250 W che che nella stessa zona si sente con risultati eccellenti.Secondo te,perche ' questo?Guardando il diaframma di lavoro dell'antenna,misembra che piu' che un dipolo sia una direttiva...e' giusta la mia considerazione?grazie


ma a che altezza si trova il traliccio rispettoall' area da coprire?
perchè se a 3 km con 250w hai un segnale "scarso" (cosa intendi per scarso)
o l' impianto è troppo in basso o il canale è troppo interferito, o probabilmente come penso io i dipoli in questione
funzionano male (ovviamente intendevi diagramma d' antenna)
per mia esperienza personale,
ho 2 impianti con potenza simile al tuo 200W tutti e due utilizzano una logperiodica da 5 elementi

il primo è a 850 metri e irradia un'area da 500 a 400 metri d'altitudine e a 8 km il segnale è ancora ottimo
il secondo è a 430 metri e irradia quasi alla stessa altezza 350 400 merti a 3 km il segnale è una ciofeca

... èsolo un' esempio..

uno

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13 Jan 2009 22:51 #34968 by
Replied by on topic Re: dipolo Kathrein larga banda

Ciao Adriano,grazie per la tua risposta.Ti volevo chiedere cosa intendi per "deflessione sul piano verticale"?abbiamo da poco installato questa antenna ma con scarsi risultati...Ad una distanza di 3 KM in linea d'aria con una potenza di 250 Watt il segnale e' scadente....sullo stesso traliccio  abbiamo un'altra frequenza canalizzata con 250 W che che nella stessa zona si sente con risultati eccellenti.Secondo te,perche ' questo?Guardando il diaframma di lavoro dell'antenna,misembra che piu' che un dipolo sia una direttiva...e' giusta la mia considerazione?grazie


Ci credo che non funziona a dovere!!!! avete installato un sistema omniderezionale con una griglia alle spalle , in pratica avete installato un pannello di cui non è possibile ricavare il diagramma di irradiazione che sarà spostato rispetto al fuoco delle antenne a causa del traliccio , ed inclinato a causa del palo di sostegno che, nel caso dei dipoli,  dev'essere + lungo del sistema di antenne, c'è poi da considerare la fase delle antenne , la distanza e NON ULTIMO il rapporto s/n della vostra frequenza

Cosiglio: Nel vostro caso meglio semidirettive (2 elementi) sintonizzate , e montate secondo un progetto CHIARO , dove si tengano conto di tutti i parametri necessari.

Ciao

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14 Jan 2009 02:46 #34976 by
Replied by on topic Re: dipolo Kathrein larga banda
Ciao Max è la nuova postazione vero? forse era meglio tenere i dipoli dell'impianto originale che andavano bene, questi sono un po dei "chiodi", se non gli butti dentro dei KW... lo sono gli originali figuriamoci i cloni, insomma "ciò che funziona bene non si dovrebbe cambiare".
Inoltre Adriano dice giusto, il traliccio si comporta come un riflettore rinforzando il segnale nella direzione opposta e stroncandolo dietro, probabilmete lo strano palo corto è un artifizio dell'installatore per non aggiungere ulteriore riflessione con un palo risonante, però...
Cmq tieni conto che cambiando postazione cambia tutto e non puoi più riferirti al segnale di prima, potrebbero intervenire assorbimenti dovuti alla faglia, al profilo del territorio (molto complesso nella vs zona) ecc, e certo sul centro abitato principale non ci sarà più l'effetto prossimità di prima, ma in altre parti del bacino dovrebbe migliorare.
Ti consiglio uno "scatolino" che costa pochissimo e permette cmq misure effettive dei segnali  pira.cz/fm_broadcast_analyzer/  , non è proprio come un analizzatore di spettro o il microgen ma lo colleghi ad un PC portatile e vedi i livelli di campo, se altri segnali ti interferiscono, e fare comparazioni effettive,

buon lavoro e un saluto a papà

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14 Jan 2009 11:35 #34983 by
Replied by on topic Re: dipolo Kathrein larga banda
Ciao Max è la nuova postazione vero? forse era meglio tenere i dipoli dell'impianto originale che andavano bene, questi sono un po dei "chiodi", se non gli butti dentro dei KW... lo sono gli originali figuriamoci i cloni, insomma "ciò che funziona bene non si dovrebbe cambiare".

Le antenne non sono dei trasduttori meccanici (come per esempio gli altoparlanti) O IRRADIANO o NON IRRADIANO , concordo, per esperienza , che quei dipoli sono "chiodi"....... ma ogni antenna che risuona a dovere (specialmente i dipoli) ha determinate caratteristiche che vanno considerate in sede di progettazione del sistema radiante , ma soprattutto installarle in maniera che le stesse non modifichino le proprie caratteristiche in sede di installazione , in tal caso è consigliabile cabbiare il sistema d'antenna.[/color]
Inoltre Adriano dice giusto, il traliccio si comporta come un riflettore rinforzando il segnale nella direzione opposta e stroncandolo dietro, probabilmete lo strano palo corto è un artifizio dell'installatore per non aggiungere ulteriore riflessione con un palo risonante, però...

potrebbe anche semplicemente "autocancellare" una parte di segnale anche in direzione di massima radiazione, una griglia dietro un dipolo non'è per forza un pannello , per riflettere i segnali in prossimità dell'elemento radiatore, bisogna rispettare alcune regole fisiche.
Per assurdo , il traliccio potrebbe comportarsi da direttore.


Cmq tieni conto che cambiando postazione cambia tutto e non puoi più riferirti al segnale di prima, potrebbero intervenire assorbimenti dovuti alla faglia, al profilo del territorio (molto complesso nella vs zona) ecc, e certo sul centro abitato principale non ci sarà più l'effetto prossimità di prima, ma in altre parti del bacino dovrebbe migliorare.
Ti consiglio uno "scatolino" che costa pochissimo e permette cmq misure effettive dei segnali  pira.cz/fm_broadcast_analyzer/  , non è proprio come un analizzatore di spettro o il microgen ma lo colleghi ad un PC portatile e vedi i livelli di campo, se altri segnali ti interferiscono, e fare comparazioni effettive,

buon lavoro e un saluto a papà


Un saluto a tutti.

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14 Jan 2009 17:07 #34992 by lex ufita
Replied by lex ufita on topic Re: dipolo Kathrein larga banda
Quindi.....entrambe le antenne che abbiamo installato,avendo il traliccio dietro,funzionano da direttive e non da omnidirezionali......

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15 Jan 2009 12:19 #35015 by
Replied by on topic Re: dipolo Kathrein larga banda

Quindi.....entrambe le antenne che abbiamo installato,avendo il traliccio dietro,funzionano da direttive e non da omnidirezionali......

Forse si comportano come dipoli con un diagramma "mozzato" , le direttive presentano un guadagno nella direzione di massima radiazione , nel vostro caso non ne sono sicuro.

Su di un traliccio come il vostro i sistemi omnidirezionali sono composti spesso da 1 antenna per ogni faccia, opportunamente messe in fase.

www.telecfe.it/images/antenas/dpa2v.pdf

A pagina 2 di questo link potete vedere un'esempio.


Ciao.

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  • Paul
18 Jan 2009 00:09 #35051 by Paul
Replied by Paul on topic Re: dipolo Kathrein larga banda
Approfitto per chiedere ad Adriano una consulenza sul nostro sistema di antenne un pò particolare visto, che si trovano ad una altezza di circa 52 metri centro antenna ad una altitudine di circa 250 metri su s.l.m. postazione  campanile chiesa di Rovello Porro provincia di Como
Allego foto.
Il nostro problema è sempre stato un ROS alto sula frequenza 88 Mhz mentre in centro banda il ROS si riduce al minimo, le antenne sono della SIRA 4 dipoli  TX siel rf[img]http://[img][/img][/img]b2001 + pilota 25W, tralasciandoo le forti interferenze che abbiamo  e la scarsa omnidirezionabilità, si può fare qualcosa per migliorare il sistema antenne nei limiti della concessione?pensavo ad un sistema di pannelli visto la conformità del campanile (la cuspide è infatti di cemento armato) ma abbiamo anche da combattere con problemi estetici: visto che si tratta di un campanile.
Grazie anticipatamente Adriano per la tua disponibilità ;)
Ciao da Paul

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18 Jan 2009 13:04 #35059 by
Replied by on topic Re: dipolo Kathrein larga banda
sono flesciato la foto è bellissima

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