AEV Mirage

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20/09/2008 15:52 #31947 da
Risposta da al topic Re: AEV Mirage
Devi assoutamente trovare il modo di disinserire la deenfasi, hai lo schema del combinator??
riapplicare la preenfasi dopo la deenfasi è rischioso (ma necessario nel tuo caso)
Un'altra domanda riguardo al combinator: HA IL FILTRO A 15Khz o fa passare l'audio fino a oltre 20Khz?
Ricordati che in fm l'audio va tagliato a 15-16 khz e questo processo ,se fatto male, è l'origine della maggior parte degli overhoot.

purtroppo L'ADRIMOD è stato costruito in un'unico esemplare che purtroppo è andato distrutto  :-[
Chissà se ne costruirò un'altro?? ;D

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20/09/2008 15:56 #31948 da Radio Incontro
Risposta da Radio Incontro al topic Re: AEV Mirage
il combinator non penso abbia il filtro a 15k ma dovrebbe avercelo l'encoder stereo...
purtroppo di schema elettrico neanche a pagarlo, dovremmo richiederlo a mastertronics milano (il proc l'abbiamo preso usato)

da qui puoi prendere il manuale behringer-en.custhelp.com/cgi-bin/behrin...d=1080033398&p_olh=0

ma non penso ci sia scritto qualcosa di utile...

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20/09/2008 16:02 #31950 da
Risposta da al topic Re: AEV Mirage
Hmmm senza il filtro a 15 Khz e la preenfasi l'unica cosa che si può fare con il Combinator è Buttarlo..... dentro ad un'encoder con overshoot compensator. :-\

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20/09/2008 16:08 #31951 da Radio Incontro
Risposta da Radio Incontro al topic Re: AEV Mirage
;D ;D ;D ;D
verrebbe voglia di buttarlo anche a me!!! purtoppo per ora dobbiamo tenerci quello...
bisogna considerare inoltre che non è un processore fatto per il broadcast, quindi mi sembra più che normale che non abbia il filtro a 15k...

non possiamo rimediare con l'ausilio di qualche altro aggeggio??

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20/09/2008 16:17 #31952 da
Risposta da al topic Re: AEV Mirage
a sapere di venderne almeno 20 , potrei ingenierizzare una scheda che montata all'interno sopperirebbe a tutto ciò che manca trasformandolo in un vero processore broadcast con modulazione inchiodata a 75khz .
Praticamente bisognerebbe inserire :
1 Filtro di ingresso 30hz-15khz
2 brickwall filter
2 overshoot compensator

puoi comunque cercare di eliminare la deenfasi modificando i commutatori di preenfasi e deenfasi (se guardi lo schema a blocchi puoi avere un'idea di come) questo è l'unico suggerimento pratico a costo zero che ti posso dare.

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21/09/2008 20:56 - 21/09/2008 21:04 #31984 da Radio Incontro
Risposta da Radio Incontro al topic Re: AEV Mirage
ciao adriano, ciao a tutti
abbiamo dato uno sguardo all'interno del combinator per cercare di capire come disattivare la deenfasi in uscita...
be abbiamo avuto una brutta sorpresa: il combinator all'interno è un vero è proprio casino!!! almeno per noi!
allego una foto dell'interno e della zona dei selettori per la pre-de enfasi
gradito qualunque tipo di aiuto!

x dan: abbiamo posizionato l'edison dopo il combinator e devo dire che l'effetto si sente molto meglio! grazie 1000!!!

x adriano: pensaci veramente alla schedina magica!!!sono convinto che faresti un'ottimo investimento!non la compreremmo solo noi, ma tutti quelli che vanno avanti come noi con processori non proprio adatti all'fm...
Ultima Modifica 21/09/2008 21:04 da .

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21/09/2008 22:19 #31986 da
Risposta da al topic Re: AEV Mirage
non c'è verso di procurarsi lo schema??? ho visto anche un paio di "cazzatelle" sullo schema a blocchi che andrebbero sistemate, ma senza schema è molto difficile....

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22/09/2008 00:47 #31988 da Radio Incontro
Risposta da Radio Incontro al topic Re: AEV Mirage
posso provare a mandare una mail a mastertronics, ma penso che mi chiederanno qualcosa ($$$ intendo...)

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22/09/2008 02:15 #31989 da
Risposta da al topic Re: AEV Mirage
Un saluto a tutti, credo si possa assicurare Radio Incontro che il filtro passa-basso a 15 Khz è sicuramente inserito all'ingresso del codificatore, persino l'encoder kit Nuova Elettronica negli anni 70 aveva in ingresso il filtro a 15 Khz e gli encorder RVR hanno di solito un ottimo filtro digitale che non lascia passare nulla sopra i 16 Khz, in caso contrario vedreste spegnersi il led stereo dei ricevitori sulle fx acute come succedeva anni addietro quando filtri scarsi o che si staravano nel tempo provocavano contaminazione del tono pilota a 19 Khz.
Sn contento del miglioramento ottenuto, mettere l'Edison a valle ha una sua logica, la preeenfasi credo se venisse data 2 volte (Combinator + encoder oTx) dovrebbe esserci eccesso di frequenze alte e non tono cupo, strano...?
Inserendo la preenfasi sull'encoder non dovrebbe certo alterare il lavoro dei clipper del Combinator, certo è che se il clipper è tarato per 75+75 senza preenfasi inserendola si sfora sugli alti ma a qst punto si dovrebbe ritarare la soglia di intervento dei limiter nuovamente per 75+75.
Io proverei a non inserire preenfasi sull'encoder e metterei un EQ 10 bande prima del Combinator  x ottimizzare il suono e sistemare accuratamente la preenfasi qualsiasi motivo la alteri in seguito, così facendo i limiter di uscita delle 4 bande farebbero un lavoro sicuro non essendoci altre equalizzazioni a valle (solo l'Edison), in seguito per "tosare" eventuali piccoli spikes introdotti dall'Edison o dall'encoder sarebbe ottimale l'inserimento di un altro clipper in uscita all'encoder stesso, così sarete ultrasicuri di non uscire dai 75+75,  volendo potete acquistare solo  la scheda clipper dalla RVR come ho fatto ed per inserirla sull'uscita dell'encoder.
Un mio dubbio è che il tono cupo o chiuso sia dovuto a precompressione eccessiva e non a preenfasi errata, non andate oltre 3/1 di ratio e non scendete sotto 2 ms di tempo di attacco sul compressore, usate il tasto (o controllo non ricordo bene) "density" per creare loudness sul primo clipper composito a monte del 4 bande poi settate i clipper di uscita delle 4 bande per 75+75 Khz di modulazione.
Se non disponete di un analizzatore di spettro o di un monitor PC tipo Microgen o Deva cosa utile sarebbe inserire un analizzatore di spettro audio a valle del sinto che usate per monitorare il segnale (va bene un EQ hi-fi con analizzatore di spettro con tutti i controlli in flat), questo vi permetterebbe di controllare visivamente il riempimento e i livelli di tutte le bande audio confrontandolo con altre radio dal suono ben definito, così di evitare grossolani errori nelle tarature dovuti a fattori soggettivi o inesperienza.

buon lavoro

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22/09/2008 02:37 #31990 da Radio Incontro
Risposta da Radio Incontro al topic Re: AEV Mirage
ciao dan
il problema del suono cupo lo abbiamo svelato: il combinator inserisce sia la preenfasi in ingresso che la deenfasi in uscita (che ha una curva opposta a quella della pre) contemporaneamente e non c'è verso di separare i due processi (almeno dai comandi che mette a disposizione il processore). ecco svelato l'arcano del suono cupo...
ora vediamo se riesco ad ottenere una copia dello schema elettrico, con l'aiuto di adriano e di tutti quelli che vorranno collaborare, se riusciamo a "ritoccare" in meglio questo processore (che tra l'altro si trova a tutt'oggi sul mercato dell'usato anche a 500 euro :o :o :o :o per una macchina vecchia di quasi 15 anni!!)
grazie ancora!

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22/09/2008 14:19 - 22/09/2008 14:32 #31998 da Radio Incontro
Risposta da Radio Incontro al topic Re: AEV Mirage
mastertronics mi ha risposto che gli schemi elettrici non li danno a nessuno! >:( >:(
sto chiedendo ad un privato che lo vende col manuale se nel manuale che ha è inserito lo schema...
speriamo bene... ::)

ps:qualcuno sa come procurarselo?
Ultima Modifica 22/09/2008 14:32 da .

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22/09/2008 15:13 #32000 da
Risposta da al topic Re: AEV Mirage
Chiedi alla behringer!
Loro dovrebbero darteli!!

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