MIXER AEV MMS3000

Buongiono,
stiamo valutando l'acquisto di un nuovo AEV MMS3000 (4 micro, 4 line ,2 ibridi digitali) che ne pensate? alternative?

grazie luca

ottimo apparecchio,ho avuto l'occasione di vederlo e sentirlo qualche mese fà grazie all'Ing.Barone che lo ha portato qui a CT in una dimostrazione dei nuovi TX Indium della Elenos...Unico neo:il mixer non è a VCA,quindi perdità di qualità del suono con il consumo degli slider...Dipende comunque dal prezzo che lo acquisterete...l'AEV è comunque pari livello con gli Axel...nel caso vogliate spendere relativamente poco,vi consiglio di farvi fare anche un preventivo per l'RM105 della Soundcraft...fino a qualche giorno fà,su e-bay c'era un bel SAC200 a circa 1500 euro e vi posso assicurare che se ne possono trovare anche a prezzi inferiori..ovviamente dovete avere un buon tecnico che ve lo rimette a nuovo,ma non è così difficile e la componentistica si trova facilmente...

guarda un pò qui???

www.ebay.it/itm/SOUNDCRAFT-MIXER-B400-BR...&hash=item3377141a34

guarda un pò qui???

www.ebay.it/itm/SOUNDCRAFT-MIXER-B400-BR...&hash=item3377141a34

@ esaurihippo , sac 200 passi.. ma il B400 è davvero antico.. Questo non per dire che non sia un mitico e robustissimo prodotto , ma era realizzato con opamp a bjt come il 4558 4559 ... Premetto che sono un amante di quel prodotto , ma oggi come oggi quegli integrati sono piuttosto "vintage". La cifra che chiedono nel tuo link , è un furto.. credimi , con quei soldini ci prendi ben altro di meglio.
Poi ogniuno fa giustamente quello che ritiene opportuno. 

Il prezzo è altino,ma forse ti confondi con il B100 o il 400B,non saprei che op amp utilizzi ma Soundcraft è molto affezionata ai classici 072,in ogni caso è un mixer uscito nella seconda metà degli anni 90 sicuramente anni dopo il SAC200...Se scarichi il manuale dal sito Soundcraft riporta la data 1997 (ammettendo pure che fosse l'ultima revisione...).Ti ricordo che uno è tutt'ora in onda nello studio di "Deejay chiama Italia" dopo che hanno sostituito il SAC200 da circa 2 anni...

Il prezzo è altino,ma forse ti confondi con il B100 o il 400B,non saprei che op amp utilizzi ma Soundcraft è molto affezionata ai classici 072,in ogni caso è un mixer uscito nella seconda metà degli anni 90 sicuramente anni dopo il SAC200...Se scarichi il manuale dal sito Soundcraft riporta la data 1997 (ammettendo pure che fosse l'ultima revisione...).Ti ricordo che uno è tutt'ora in onda nello studio di "Deejay chiama Italia" dopo che hanno sostituito il SAC200 da circa 2 anni...

Si penso tu abbia ragione.. ho appena controllato gli schemi..
SAC 200 usava prevalentemente tl072 ed è targato 1988
SAC 2000 usava  ne 5532 e risale al 1985 /1986
B400 usava ne 5532 e il mio schema è del 2000
Ho indicato i componenti a prevalenza, ovviamente 

richiedono 3900+iva , quali potrebbero essere i mixer simili senza il problema VCA, preferirei stare sul nuovo.

grazie dei consigli. luca

è caro una radio di sanremo lo vendeva a 2500 io lo visto ed è nuovo!

richiedono 3900+iva , quali potrebbero essere i mixer simili senza il problema VCA, preferirei stare sul nuovo.

grazie dei consigli. luca

Aspe non corriamo.. VCA.. è un controllo di segnali che viene pilotato da una corrente ... Al variare della corrente imposta lui varia il valore del segnale che trova in ingresso.. ( non vorrei che il VCA fosse interpretato come l'angelo del signore che fa i miracoli ) pertanto se il cursore è usurato , o ci sono microfratture , le correnti inviate al vca saranno "fratturate o non corrette" e questo fa si che il vca elabori il segnale in modo scorretto.
Il fatto poi che la variabile di una resistenza come il cursore , possa mettere in atto un filtro , accoppiata con condensatori , è cosa nota.. MA:. l'uso broadcasting normalmente prevede che il cursore sia o tutto alzato o mooooooolto basso ( molto basso quando il conduttore parla o è presente una intervista.)
semmai in alcuni casi si userà il cursore sempre sullo 0 ( dipende dai gusti d'uso ).
Ora ragionando.. quando la musica è bassissima perchè c'è un parlato o una intervista.. la qualità del suono passa talmente in secondo piano che conta davvero poco.. Quando il cursore è nella posizione alzata a livello d'uso, le tarature del mixer o processori , terranno conto di compensare le eventuali picccccolissime perdite di tonalità che può imporre la rete filtro con lo slider tradizionale...
Direi che non è sul VCA che concentrerei le mie attenzioni.. ma sugli stadi di alimentazione , sui componenti che fanno il guadagno in linea , su quelli degli ingressi come i mic.. ecc.. Poi ribadisco che ogniuno la pensa come preferisce..
Che senso avrebbe avere un mixer digitale che ha un campionamento degli ingressi a 11.025 k ( un po più di un telefono )?.. il suono sarebbe un disastro ecologico eppure potremmo vantare di avere un mixer digitale.. Non sempre la strada più nominata è la migliore.. a volte bisogna osservare con i propri occhi e fare le valutazioni del caso..  ( se poi vogliamo farci 4 risate --- Una conduttrice di Roma , mi chiede consulenza per fare delle riprese in una birreria di un gruppo che fa musica . Ovviamente dovrebbe microfononare i componenti e non sa che mic mettere ... dopo un po che le spiego cosa le serve ... mi ferma stizzita dicendo.. "vabbè io ho fatto delle registrazioni in quel posto usando un TLM 103 della neumann... con il supporto a ragno per evitare che il palco in legno mi facesse rumori. ED ANDAVA TUTTO BENISSSSIMO..per cui userò quello !!! " chiedo .. ma era completamente vuoto?.. certo che no.. risponde..  Okkey , complimenti,  ho risposto. )  ;D ;D ;D

Azzz Giorgio mi cadi sul VCA???Il VCA è un amplificatore controllato in tensione e non in corrente!!!(acronimo di VOLTAGE CONTROLLED AMPLIFIER) ovverosìa il guadagno di questo simpatico amplificatore dipende da una tensione applicata al suo controllo,tensione che viene variata,in questo caso,tramite lo slider.Vengono comunemente utilizzati sui processori di dinamica e sui mixer,ma anche il volume del tuo televisore è controllato in tensione tramite un VCA (magari adesso i nuovi TV sfruttano un sistema numerico del controllo,ma tutto sommato all'interno dell'integrato un VCA ci deve comunque essere...).Il mio puntare sui VCA rispetto al sistema tradizionale è semplicemente dovuto al fatto che comunque il segnale audio,non passando per lo slider,non risente dell'eventuale resistenza di contatto e degli errori di fase che possono introdurre dei potenziometri consumati.Ti ricordo che gli slider sono il punto più utilizzato di un mixer,e polvere incuria consumo e quanto altro fanno veramente degradare il segnale audio.Spesso mi è capitato di sentire mixer con problemi di fase pazzeschi su alcuni canali,solo perchè il potenziometro slider stereo si era consumato in maniera diversa sui 2 canali (a parità di bilanciamento).Nei VCA lo slider è unico (mono) e l'unico problema che può capitare con il consumo è la non perfetta linearità (o logaritmicità  ;D ) del controllo,ma almeno non avrai mai i classici "falsi contatti" del mixer tradizionale.

Azzz Giorgio mi cadi sul VCA???Il VCA è un amplificatore controllato in tensione e non in corrente!!!(acronimo di VOLTAGE CONTROLLED AMPLIFIER) ovverosìa il guadagno di questo simpatico amplificatore dipende da una tensione applicata al suo controllo,tensione che viene variata,in questo caso,tramite lo slider.Vengono comunemente utilizzati sui processori di dinamica e sui mixer,ma anche il volume del tuo televisore è controllato in tensione tramite un VCA (magari adesso i nuovi TV sfruttano un sistema numerico del controllo,ma tutto sommato all'interno dell'integrato un VCA ci deve comunque essere...).Il mio puntare sui VCA rispetto al sistema tradizionale è semplicemente dovuto al fatto che comunque il segnale audio,non passando per lo slider,non risente dell'eventuale resistenza di contatto e degli errori di fase che possono introdurre dei potenziometri consumati.Ti ricordo che gli slider sono il punto più utilizzato di un mixer,e polvere incuria consumo e quanto altro fanno veramente degradare il segnale audio.Spesso mi è capitato di sentire mixer con problemi di fase pazzeschi su alcuni canali,solo perchè il potenziometro slider stereo si era consumato in maniera diversa sui 2 canali (a parità di bilanciamento).Nei VCA lo slider è unico (mono) e l'unico problema che può capitare con il consumo è la non perfetta linearità (o logaritmicità  ;D ) del controllo,ma almeno non avrai mai i classici "falsi contatti" del mixer tradizionale.

hihihih... stando a quello che dici sembrerebbe che un componente come il vca, cambia la sua resistenza caratteristica del circuito di comando al variare della tensione ( ddp ) applicata ai morsetti facendo in modo che la corrente rimanga costante.
mmm... al variare di una ddp , corrisponde ( a parità di carico ) il variare della corrente che fluisce nel circuito. Prendi un riferimento o prendi l'altro , la variazione deve esistere in ogni caso.. potremmo ipotizzare che per variare di 1ma la corrente , serva una variazione di 15 v.. oppure che la variazione di 15v impone una variazione di corrente di 1ma.. leggilo nella chiave che ti piace di più , la variabile di una impone la variabile dell'altra.
Certo che per avere una variazione di fase così corposa da slider consumato.. dovevano trattarli davvero bene quei poveri mixer.  ;D ahahah si quelli sono inconvenienti di un controllo diretto anche se direi che l'usura su slider professionali con i cuscinetti sul cursore è talmente lontana nel tempo da pensare ad una manutenzione di altri componenti prima di arrivare ai cursori. C'è un piccolo fatto che può essere utile sapere.. questo lo diciamo anche per quelli che non lo sanno. Ovviamente a esaurihippo non serve , sappiamo tutti che è un tecnico. L'umidità .. attenzione. contrariamente ai microfoni a condensatore , i cursori , con il troppo secco gracchiano  , mentre con una percentuale di umidità adeguata vanno per una bella vita.. tenetelo presente quando condizionate gli ambienti.

Beh...mi sà che dal consiglio su quale mixer acquistare siamo arrivati alla legge di Ohm ed è meglio che quest'ultima la lasciamo ai prof.di elettronica...chiudo solo dicendo che è ovvio che al variare di una tensione su di un carico si produce un passaggio di corrente,ma per carichi tendenti all'infinito la corrente è talmente piccola che può essere considerata ininfluente,per il VCA (consideralo una scalotetta con 3 morsetti principali:IN,OUT e VCTRL,ometto la massa e la VCC),applica un segnale sull'IN,se su VCTRL metti una tensione X e ne vari la corrente,da quel quasi inesistente minimo indispensabile al funzionamento del circuito ovviamente,a quanto vuoi tu,il segnale sull'OUT non subirà nessuna modifica in ampiezza,mentre se vari la tensione X su VCTRL da 0 ad un valore Y,sull'OUT troverai il segnale che in ampiezza segue quello del VCTRL.Se al posto di una tensione continua,al VCTRL applicassi un segnale audio (ammettendo che il circuito non abbia filtri) avresti creato un bel modulatore di ampiezza cioè la base per un trasmettitore AM,infatti gli stadi finali dei TX in AM,in grandi linee,non sono altro che dei "grossi" VCA dove sull'IN troviamo la RF e sul VCTRL il segnale audio,sull'OUT troverai l'inviluppo delle due cose...Ora,per ritornare al tema del mixer,per esperienza,dico che il mixer a VCA è sicuramente più vantaggioso rispetto ad uno tradizionale,sopratutto per la minor manutenzione:faccio il service per una radio che ha ancora in onda l'AEV MMS412,e mi chiamano ogni 6-8 mesi perchè hanno gli slider che fanno falso contatto,in un altra dove c'è un SAC200,non ho mai pulito uno slider,ovviamente anche la qualità dei potenziometri (e del mixer in generale) e sicuramente diversa,ma quelli del SAC200 sono gli originali da 20 anni e non credo proprio che non siano consumati,ma il suono è rimasto invariato,nell'AEV,invece la differenza si sente eccome,ed in una trasmissione FM stereo,se qualcosa nella catena audio non và,te ne accorgi subito...Ribadisco:non sò quanto costa l'MMS3000,ma io acquisterei un RM105 in alternativa...Unico vantaggio dell'AEV:gli ibridi telefonici integrati.